Tomáš Černák
Tomáš Mrva
Ľubomír Jaško
Vladimír Bačišin
Foto: www.kbministries.net
Aňa Ostrihoňová
Foto: Laynekennedy.com
Tomáš Mrva

Vojnová reportérka: Sýrčania utekajú pred beznádejou

Česká novinárka a humanitárna pracovníčka Markéta Kutilová je známa reportážami z frontového územia v Sýria. Po prvej ceste do Sýrie napísala spolu s Lenkou Klicperovou knihu Islámskému státu na dostřel.

V rozhovore po návrate z druhej cesty hovorí o súčasnej situácii v krajine, skreslených predstavách o utečencoch a moslimoch, ale aj o tom, ako by Európa mala reagovať na bojovníkov Islamského štátu, ktorí sa vracajú do Európy.

Vrátili ste sa zo svojej druhej návštevy v Sýrii. Čo sa tam zmenilo od augusta-septembra, keď ste tam boli prvý raz? Aká je tam v týchto dňoch situácia?

Je tam určitě horší ekonomická situace. Ceny všeho rostou, je nedostatek cukru. Fronty jsou nejen na cukr, ale i na plyn do bomb. Elektřina jde pár hodin denně, někde vůbec. Turci úplně uzavřeli hranici na severu Sýrie s oblastí Rojava, kterou mají pod správou Kurdové. Celých 800 kilometrů je zde vysoký plot a střílny 400 metrů od sebe. Není den, aby zde někoho nezastřelili.

Sýria je dnes najväčším zdrojom utečencov smerujúcich do Európy. Niektorí ľudia na nich reagujú v zmysle: prečo sem idú? Prečo radšej nebojujú? Strávili ste istý čas s bojovníkmi proti tzv. Islamskému štátu alebo Daíšu. Akí ľudia teda zo Sýrie utekajú a akí zostávajú bojovať?

Ruku na srdce, ne každý má na to, aby vzal do ruky zbraň. V první řadě odcházejí lidé se vzděláním, střední a vyšší třída. A lidé, kteří mají děti, pro něž chtějí vzdělání, protože teď ho tam dětem prostě dopřát nemůžete. V celé Sýrii funguje polovina škol, mnohé jsou rozstřílené, v mnohých bydlí uprchlíci.

První předpoklad, abyste mohl odejít jsou peníze. Jen ilegální přechod od Turecka stojí 800-1000 dolarů na dospělého. Celá cesta do Evropy vychází na 85 tisíc korun na dospělého. Dvě děti platí jako jeden dospělý. Lidi čeká velmi nebezpečný úsek hranic do Turecka. Musí chodit v noci, sebou si nesmí nic vzít, aby mohli utíkat. Stráže jsou podplacené pašeráky, ale když se zrovna střídají, střílí po lidech. Další neméně nebezpečný je překonání moře z Turecka do Řecka. Lidé se velmi bojí. V první vlně odešli hlavně muži a teď za nimi jsou ženy a děti. Taková skupina odcházející ze Sýrie teď je tak deset žen, dva muži a zbytek děti.

Hlavní důvody odchodu jsou – strach, beznaděj, špatná ekonomická situace způsobená válkou, politické důvody. Mnozí také pochopili loňské prohlášení Merkelové jako výzvu, pobídku, že je Německo chce. Před válkou ale nikdo ze Sýrie neutíkal, takže ať jsou důvody jakékoliv, jsou vyvolané válkou.

Lidé, kteří v Sýrii zůstávají, pochopili, že se musí bránit i sami. Například v Rojavě má každá vesnice, městská čtvrť svoji domobranu. Tam jsou zejména starší muži a ženy. Svého strážce má i každá škola. Rojavská vláda jim dodává zbraně. Střílet se učí děti od 14 let. Každý má také zbraně doma, často každý člen rodiny má svou zbraň. Lidé s nimi i spí. IS totiž často útočí v noci. Také je znát, že do boje se zapojují i lidé, kteří dříve na frontách nebyli - matky od dětí, starší muži, nezletilí chlapci. Úmrtnost je totiž velmi vysoká. Nejen v boji, ale velkým zabijákem jsou miny, které po sobě IS zanechává. Přitom je fatální nedostatek lidi i přístrojů na odminování.

Unikátní je město Kobani, kam se už z uprchlických táborů v Turecku vrátilo 90 procent lidí přesto, že město je z 80 procent zničeno a nefunguje tam elektřina ani dodávky vody. V Kobani je emigrace považována za selhání.

Sýrčania neutekajú len pred IŠ, ale mnohí hovoria, že dôvodom ich odchodu je konanie prezidenta Asada. Ako to vnímajú ľudia, s ktorými ste sa stretli? Kto je pre nich väčšou hrozbou?

Tak skutečná politická opozice Asada už v exilu je. Obyčejní lidé teď nostalgicky vzpomínají, jak za Asada bylo líp. Byla stabilita a bezpečnost. Dokonce lidi, které třeba Asadův režim věznil a mučil říkají vše bylo lepší než to, co je teď. Samozřejmě, že lidé prchají ze všech míst, kde se bojuje, ať už tam bojuje kdokoliv. Takže utíkají i před Asadovou armádou. Spíš ale utíkají před beznadějí.

Vojna v Sýrii trvá v rôznych podobách už takmer päť rokov. Aká je nádej, že sa v dohľadnom čase skončí?

Válka trvá pět let a je nemožné ji ukončit, protože každá z válčících stran má externí podporu ze zahraničí, ať už z Turecka, Íránu, Ruska, Saudů či USA. Právě kvůli externí podpoře je nemožné, aby se válčící strany vyčerpaly. Je už jedno, kdo bojuje na zemi v Sýrii, důležitější je, kdo a jak je podporuje. Ze Sýrie je hřiště mocností. A pak, stejně jako každá jiná, i tahle válka je v první řadě byznys. Každý mluví o vojenské porážce IS, ale proč už se nemluví o nutnosti zastavení finančních toků pro IS? O zastavení jejich obchodu s ropou....?

Začiatkom tohto roku utrpel Islamský štát pomerne veľké územné straty. Môže sa stať, že sa čoskoro rozsype alebo je stále dostatočne silný, aby odolával?

Není tak silný , jak se prezentuje a kdyby byla vůle, mohl být dávno poražen. Třeba kurdské milice ho vytlačili až za řeku Eufrat. Teď by chtěli jít až do Raky, ale nemůžou. Závisí na souhlasu koalice a tomu brání Turecko. Turecko a IS mají 600 km dlouhou hranici na severu Sýrie. Tam probíhá čilý obchod. Do Turecka proudí levná ropa a opačným směrem zbraně, léky, spotřební zboží, bojovníci....Turecko se toho jen tak nevzdá. Prosakují ale zprávy o tom, že morálka bojovníků IS už není tak pevná, objevují se zprávy o dezertérech. Mnoho lídrů IS se přesouvá do Libye, tam bude další bojiště. IS nyní kontroluje cca polovinu Sýrie, ale jde hlavně o poušť a porazit je v Sýrii by bylo celkem jednoduché, kdyby byla vůle mocností. Ale otázkou je porážka IS v Iráku, kde mají pod kontrolou milionový Mosul. Kvůli velkému počtu civilistů to město vybombardovat nikdo nemůže.

V jednom z rozhovorov ste spomínali nebezpečenstvo, ktoré tvoria Európania, ktorí vstúpili do radov Islamského štátu. Čím je pre nich nihilistická ideológia tohto hnutia príťažlivá?

Jde zejména o potomky přistěhovalců do Evropy. O mladé lidí, kteří se necítí už ani Alžířany nebo Maročany, ale necítí se být ani Francouzi, Belgičany a podobně....a najednou přijde někdo, kdo jim dá tu identitu – buď aspoň muslim a buď součástí Islámského státu. Navíc jim k tomu nabídnou žold (1000-4000 amerických dolarů), dům a čtyři manželky plus sexuální otrokyně. A ještě jim nabídnou, že když zemřou za IS, půjdou do ráje, kde na ně čeká 72 panen. Oni jim tak dají i smysl smrti. No , kdo vám to dnes dá?

Ako môžu európske štáty túto hrozbu eliminovať?

Největší hrozbou nejsou ti, kdo odcházejí bojovat, ale ti, kteří se z bojů vrací zpět domů – do Evropy – ať už dobrovolně nebo jsou sem posíláni. To jsou lidi, kteří už mají vymytý mozek, jsou vycvičení a schopni všeho. Tady čekají na příkazy a jsou časované bomby. Odhaduje se, že navrátilců jsou v Evropě už čtyři tisíce. A Evropa? Evropské státy se probírají jen velmi pomalu a reagují dle mě příliš měkce. Je nutné, aby reagovaly na současnou situaci změnou zákonů, protože tito lidé jsou skutečnou bezpečnostní hrozbou. To se ostatně projevilo při útocích v Paříži - šest z osmi teroristů prošlo výcvikem v Sýrii a Iráku. Tajné služby o nich věděly, ale nechaly je na svobodě.

Nedávny prieskum ukázal, že v krajinách V4 je najnižší podiel ľudí odmietajúcich utečencov v Maďarsku, ktoré ich príchod reálne zažilo, a najvyšší v Česku a na Slovensku, kde skoro žiadni nie sú. Ako si vysvetľujete tento jav?

Stalo se to zde populistickým tématem pro mnoho politiků a dalších lidí, kteří tím hrají na slabinu lidí, vyvolávají strach a když má někdo strach, můžete ho snadno ovládat. Pro média je to zase lákavé téma, zvyšuje to čtenost příjmy z reklam, takže se toho tématu drží a už neví, co ještě víc alarmujícího by našli. Prostor dostávají třeba řidiči kamionů, kteří jezdí přes Francii a z nich dělají odborníky na islám!

Výrazným trendom debaty o utečencoch je rozmach nepravdivých a skreslených správ, ktoré uverejňujú rôzne konšpiračné webstránky. Prečo ľudia veria takýmto správam? Je to len nedôvera k tradičným médiám alebo strata schopnosti kriticky pristupovať k informáciám?

Bohužel lidem chybí kritické myšlení. Zprávy konzumují namísto , aby se ptali, proč a kdo nám servíruje tento článek nebo titulek? Komu to médium patří? Podívejme se třeba na Parlamentní listy. Kolik lidí zajímá, že patří králi hazardního byznysu, senátoru Valentovi, který je majitelem firmy Synot?

Po prvej návšteve Sýrie ste absolvovali sériu verejných prednášok a diskusií. Aké boli najčastejšie skreslené predstavy o utečencoch a moslimoch, ktoré ste si vypočuli?

Tak lidé třeba vůbec netuší, že v Evropě žije po desetiletí, leckde staletí 40 milionů muslimů a doteď to nikoho příliš nevzrušovalo. A největší genocida 20 století od dob druhé světové války v Evropě byla spáchána právě na muslimech během války v Jugoslávii. Vždyť jen naším územím prošlo 40 tisíc běženců, z velké části muslimů, z Jugoslávie a zůstalo jich zde tisíc. Lidé si bohužel myslí, že muslim rovná se islamista. A to je základ problémů. A pořád opakují tu blbost, že prchající jsou dezertéři, že mají zůstat bojovat. Ale za koho chcete v Sýrii zemřít?

Vojnové spravodajstvo nemá v našich končinách príliš silnú tradíciu. Ako ste sa vôbec dostali k tomu, že ste začali písať o ozbrojených konfliktoch priamo z miesta činu?

Chtěla jsem to dělat už od 17 let, kdy se mým vzorem stala Petra Procházková. Dva roky jsem byla v Lidových novinách, ale ti mě nikdy do války nevyslali :-) Pak jsem pět let pracovala pro společnost Člověk v tísni, i ve válečných oblastech. Teď jsem konečně potkala stejně naladěné ženy a máme organizaci Femisphera. Samy si vybíráme, kam pojedeme a v poslední době jsou to hlavně války. V našich podmínkách ale nemůžete čekat, až vás nějaké médiu do války vyšle, musíte si sám zařídit úplně všechno. V životě se řídím heslem kde je vůle, tam je cesta....

Spolok Femisphera je organizátorom zbierky SOS Kobani, ktorej cieľom je prispieť k rekonštrukcii vojnou zničeného mesta na severe Sýrie.

Markéta Kutilová a Lenka Klicperová budú 7. apríla v bratislavskom Dome kultúry Zrkadlový háj hovoriť o svojich zážitkoch a poznatkoch z frontovej línie. Vstupenky na podujatie si môžete zakúpiť cez Ticketportal.

vybrali.sme.sk vybrali.sme.sk    facebook Pridať na FaceBook    print Vytlačiť

Najčítanejšie články

Najčítanejšie články za posledných 7 [30] dní

Inzercia